IT领袖峰会：李彦宏马化腾对话实录

　　3月25日，腾讯CEO马化腾(左)与百度CEO李彦宏共同出席2012年IT领袖峰会高端对话

　　网易科技讯 3月25日消息，2012年IT领袖峰会今天在深圳举行，网易科技作为全程战略合作媒体现场报道本次峰会。北京航空航天大学校长怀进鹏、百度CEO李彦宏、腾讯CEO马化腾参与了今天下午的高端对话。围绕微博、移动互联网、人才、国际化等问题展开了讨论。以下为高端对话全文实录：

　　吴鹰：我想我们从这次整个IT领袖峰会主论坛转型中的谋略之道到我们今天这个对话论坛，我的任务很艰巨，我们上午高端对话论坛是我们美女宋社长主持的。我虽然不如某位网络名人长的那么怪，但是也比不上宋女士长得这么美。但是我试图从精彩对话中弥补。

　　首先问怀校长，你看到我们这次IT领袖峰会转型中的谋略之道，能不能谈谈你的看法?

　　怀进鹏：谢谢主持人，非常高兴能够和几位大佬在一起交流。我首先有一个问题，咱们转型中的谋略之道是不是一个真命题?作为技术、作为IT，在今后转型是否是客观存在的?第二，转型和常规有什么不同的谋略之道?我理解IT一直在不断地转型。原来我们一直从技术层面探讨转型机会在哪里。我们通常在讲由于大数据、互联网、云计算的发展和普适的需求，所以带来一个新的机会，但是也有一个问题，软件强、数据强、功耗强，这三座大山是应用的一个基本问题。由PC到计算，到技术本身面临的现实挑战，这是客观存在的。

　　第二，常规和转型中的谋略之道有何差异。在常规中顺势发展、抓住机遇，但是更重要是在转型中发展，更需要超常思维和创造性地技术发展问题。这当中会有很多新的问题出现。这是我的第一个理解。第一，存在着IT技术的转型。第二，转型当中的谋略之道不同于传统，我们把一个事的质量做得更好。

　　我想借这个机会说另外一个故事，19世纪的时候美国一个著名物理学家，也是美国科学院院士谈了这样一个事，中国人发明了火药，但是物理学、化学并不是中国人发明。我们更多是以应用为主，看到的是应用的，并不知其所以然。这样会影响我们发展。只能在应用层面做事的民族和国家对世界科学的贡献度低。同样撒切尔夫人也说过中国威胁的问题，一个只能照搬别人的思维和方法。转型中的谋略之道，也是转型中的创新之道，更好地推进中国在信息技术、科学技术的发展，及其对产业更有效的推动。

　　李彦宏：百度收录微博只是技术问题

　　吴鹰：我想问问李彦宏先生一个小的事情，我注意到百度几天前收录了腾讯微博的内容，这是出于什么考虑?是想向马化腾示好还是觉得腾讯微博有一定影响力?请如实回答。

　　李彦宏：这个问题一点都不难，百度作为一个搜索引擎尽我们所能把所有收集到的信息搜集起来给用户检索，微博这几年发展非常快，很多信息都是通过现在的微博。所以我们是以一个非常开放的心态收录微博的盟友。微博这个东西，人们在使用微博的时候这个心态也是不一样的，他多多少少是有一点在找信息，而微博这个东西既有信息的意思，又有娱乐的意思。很多人是用他的碎片时间发微博、看信息。对于百度提出了新的要求，这样的信息怎样放在搜索引擎里让人们想要找这类信息的时候可以找到。而同时当人们在找比较严肃的信息的时候，你又不能把大家随随便便说的话拿出来呈现给用户。其实对我来说在技术上是一个难题，但是在转型当中谋略之道倒没有什么好难的。这需要我们脑力激荡做出的决策，作为一个搜索引擎会尽量搜集这些信息。

　　马化腾：百度是微博竞争的受益者

　　吴鹰：微博确实是一个新的表现形式，一个新的媒体。今天早上我本人特意请来了微博特约转播官任志强先生，作为一个知名企业家在下面对我抗议，在微博上进行了转播。一没发衣服，二没发门牌。我也收到微博粉丝“攻击”，说我微博发的太少了。任志强今天早上那个主题，很大一段话就写上去了，不知道怎么写得那么快。好像也不是云计算。说到微博，自然就想到了马化腾的微博，还有新浪的微博，两边各一个进行PK。这一年腾讯花了很多力气在微博，奋起直追。从用户数上确实不次于新浪，以至于坊间一度传闻这次曹国伟不能来参加，是因为马化腾把他的微博打得太狠了，身体不舒服。我想问马化腾先生，你自己怎么评价腾讯微博和新浪微博之间的关系，你满不满意现在的情况，你认为你们比新浪微博差吗?你满不满意你们现在的程度?你觉得是不是还要把曹国伟再往下压一下?

　　马化腾：我们的微博内容很早就和百度合作了，新浪是最近才合作。按照美国twitter、google的关系，google要花大笔钱去买内容。但是在中国因为几家微博在竞争，所以大家都无偿把内容奉献给百度。

　　李彦宏：中国和美国的差别主要原因不是因为竞争原因，而是由于商业模式原因。在美国，无论google、facebook，大家都一门心思竞争广告。在中国腾讯一年好几百亿都是从用户那里收的，走的路子不一样，就没有必要争网络广告收入。

　　马化腾：过去这两年微博竞争还是白热化的，当然大家基础不一样，属性也不太一样。但是微博这个新的形态的确有很多方面，往社交方面、往即时通信方面走。第二，智能终端应用。第三，媒体社交化。传统1.0门户，变成无微博，不门户，向这个方向发展。又要做门户，又要关注移动互联网。因此在这方面进行大量投入是必不可免，这是必然要做的。如果做不好，不投入做的话，未来绝对要吃大亏。所以大家都不计成本，我们投几千万广告，新浪投几千万广告进行拼杀。去年一个季度财报，有一个投资者说你们在这方面花这么多钱，看得出来我们是打得挺难看的。我说你再看看另外一家吧。大家都在坚持，但是这个市场就是这样，任何一个市场在发展一个阶段都必然会有竞争，但是必须要在一个合理的竞争。互联网兴起就是这样。包括电子商务也是这样，半年前的团购也是杀得很厉害，现在冷下来了。电商也冷下来了。在资本市场也融不到钱了。这都是一个阶段性的东西，只是看你的时间周期，这都是属于正常的商业竞争。所以私下跟老曹还是非常好的。

　　吴鹰：马化腾还是非常聪明，把人家曹国伟打得没法来参会了。我纠正一下，不是因为微博，他本人确实因为要检查身体而来不了。中国互联网的特点，不像facebook、google，马化腾认为李彦宏是这个模式的受益者，你怎么看?

　　怀进鹏：可能我是最不善于回答这个问题的人，但是我可以从另外一个角度看这个事情。应用和发展是有它存在的道理。过去我们以计算为中心，到以数据为中心，这样一个变化我们看一个态势，当以计算为中心的时候，我们走过大型机、PC，PC创造了一个普世化。到了互联网计形成了一个线。到了当前移动互联网应用形态，代表一个面。谁能主动大规模数据，并且对它能处理，这就是当前和今后互联网一个重要生态环境。面临现在互联网发展，我觉得未来的机会，如果说我们以PC时代的标志看操作系统的数据来解决我们传统的复杂性问题，互联网更多的是讨论的TCP/IP，到了我们现在说社会计算或者说智能计算的话，考虑问题已经不再是确定的数据，而是一切都没有边界性，开放和动态中的。在这种情况下，我们怎么处理数据、发挥数据处理能力，在这个当中寻找我们转型中谋略之道，这里面就是我们对新技术的创新，包括对大规模数据处理。实际上智能化的方法过去我们以数据挖掘这样的方式，从过去手工业、小范围、确定化再进入一个大规模、动态化、复杂化的时候，实际上统计数据、大量的基础数据内容会对我们面对海量和大规模数据处理的能力、模型、方法都会改变。因此我觉得下一步发展也是要求我们会有新的方法、新的模型来面对大规模数据处理，而当前这些事情我认为会很快被另一种方式替代。

　　李彦宏：没想过收购雅虎以钳制阿里巴巴

　　吴鹰：谢谢校长。下面一个问题问一下李彦宏，我们这几年IT领袖峰会，小马哥基本上没有缺席过，这次他不能来，大家在猜想他正在跟雅虎商量回购。我看了这两天雅虎市值200亿美元，百度的市值500亿美元，是他的2.5倍。你有没有想过收购雅虎?因为收购雅虎一举多得，为什么一举多得呢?因为雅虎拥有阿里巴巴40%股权，买了后就可以控制它。阿里巴巴现在是非常有利的，下面的企业都有很大的价值。对马化腾也是巨大威胁。两个合起来后，马化腾日子也很难过，一举多得的事你从来没有想过吗?

　　李彦宏：这个我肯定没有想过。因为我每天想的事不是把我的竞争对手干掉。况且我没有觉得马化腾、马云是我最大竞争对手，而是怎么把百度发展得更大、更好一些。百度这个公司定位是不适合买另外一个非常大的公司，像雅虎市值只有我们的40%，实际上他们的业务量还是很大的，而且处于一个逐步走向成熟甚至往下走的一个阶段。这样一个大的业务又不成长，拿过来是一个很大的包袱，对于搜索引擎来说是要保持一定程度的中立。像马化腾刚才讲他们两家微博要到我这里合作，包括淘宝当时火起来也是花了很多钱在百度做广告。我不可能把他们深度控制，不然以后会出问题。所以百度这么多年一直就只做搜索，没想干别的事。

　　马化腾：一定要进国际市场赚外面的钱

　　吴鹰：谢谢你，小马哥放心了。其实我觉得从另外一个角度讲，可能除了刚才这个原因之外，这个有点调侃的味道在里面。这里面还牵扯到一个国际化的问题。联想收购了IBM PC，我个人认为结果还是相当不错。雅虎在国际上的影响确实目前比百度影响还是要大。虽然市值比百度小很多，因为他毕竟是最早的互联网公司。我们还是要对杨致远抱以很大的致敬。牵扯到国际化这个事，我想问一下马化腾，你们有没有想过在国际上，你们做的很多业务，比如游戏也好、QQ也有很多用户，你们这么大量的资金、这么大的研发团队，在国际上有没有什么计划?很多粉丝说能不能赚老外的钱，不要赚中国人的钱。

　　马化腾：这个问题非常好。国际化这个问题谈了很多，中国企业走出去，目前看国际化的也有。真正作为服务业、第三产业走出去目前还是没有看到，这方面欧美发达国家绝对领先。发展中国家靠第二产业。对于腾讯尝试做过一些业务，但是走老路，非常困难。我后来找到一个新的思路，在网络游戏产品、文化产业方面作投资，甚至说你直接去做当然有很大困难，最好是通过投资，特别是在传统游戏产业或者电子娱乐产业在欧美国家已经面临一个转型，就是说在亚洲和中国特别流行网络游戏，在欧美并没有占主流。主要是传统的视频游戏，XBOX、PS3、任天堂，每年圣诞节卖游戏光盘进行销售。这个是根深蒂固多年没有改变的格局。因为它的收益很大，没有公司敢贸然转型。他们企业的发展方向是非常动荡的，而且成本很高。动漫产业、游戏制作人力成本在欧美国家非常高的。虽然在中国也设了分公司来做，但是没有完全解决问题。

　　这两年传统的电子游戏市场开始往在线化发展。另外因为facebook兴起，像ZYNGA社交游戏起来，苹果起来，有一些游戏APP开始兴起。但是传统大的市场还是传统的游戏市场占了80%以上市场，这块面临一个大的机遇。我们在去年收购了一家游戏公司，就是完全做在线，按照互联网思想做网络游戏，非常成功，我们收购后，发展迅速。而且看到过去对像EA等等这些大的游戏公司冲击很大。我觉得对中国来说、亚洲游戏来说，一开始走在线，没有经历欧美这个市场是一个很好的机遇。在中国网络市场，差不多跟广告一样收入的市场，增长很大，但是增长率会放缓，我们一定要往外面看，赚外面的钱，进入国际市场，我们也希望这是我们做好国际化的关键一步。

原标题：IT领袖峰会：李彦宏马化腾对话实录

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